←返回博客

罗卡,“即兴是一个非常好的角度看中国”

2011年的春夏,罗卡教授(学术背景)是工作坊的忠实粉丝,每周必到,当时还在清华大学任教。现在已经和全家回到法国,趁他这几天又来北京游玩的时间,我们迅速前去听取粉丝箴言。全程采访罗卡中文口述,后由Monica整理。这里是采访原稿,点击此处阅读月刊里的缩略文章。

1.你经常来即兴戏剧,也参加传统戏剧演出吗?你最喜欢哪部戏剧?
在中国我也参加过中文戏剧的表演,简单点的。
最喜欢《等待戈多》

2.演即兴和演戏剧的区别?
传统戏剧是已知的,要表现出来人物,在表演的时候我“忘掉自己”。玩即兴的时候感觉自己同时在脑子里,也要在脑子外,就是你在脑子以外演一个人的同时,你表现出来的人也要留在脑子里,即兴剧里是“不忘自己”。总有一部分自己的东西流露出来。

3.你觉得怎样做好的演员?
当然我说的不一定对,我觉得要平衡两个方面。一边要有即兴创作的练习;一边也要在剧社里,学传统的技术。一个完整的演员应该有这两个方面。比如在法国有的人开始学戏剧,过段时间开始学即兴做即兴,过段时间又做戏剧。这两个方面非常有关系,也非常重要。

4. 你长时间以来坚持来玩即兴剧的目的?
第一,好玩,很热闹,在这里所有人都很好;第二,这是一个很好的机会让我见到不同工作领域、不同专业、不同阶级的人;第三,我能够提高语言,听到中国人不断变化的新说法,见识不同口音;第四,作为一个学者,我觉得这是了解中国中产阶级的一个机会,一般在城市里,热衷参与各种新兴活动、新兴行业以及教育领域的,大多是新中产阶级,在这里我可以了解中国当下的状况。(类似的还有,以前我和几个人办过一个自行车的俱乐部,可以去郊外骑车,在这样的氛围下玩的时候,人与人容易接触)

5. 你的研究领域关注中国的中产阶级,那么来即兴戏剧工作坊的中产阶级多吗?
他们都是中产阶级。

6. 介绍一下现在法国的即兴剧?
即兴在法国现在也挺流行,因为最近有很多人通过讲笑话这个特别的技术变成功。特别是从法国大城市郊区来的人,比如移民子女,他们通过一些有点像即兴剧的演出,成为有名的人,收入也不错,已经是一个行业了。他们也会做一些电视节目,不叫“即兴”,就是聊聊天,比如有人问问题,另一个人回答,能让观众笑。这些电视节目在法国非常流行。越来越多的年轻人想学即兴,来和这些人做一样的工作,类似脱口秀,讲笑话的。同时他们在剧院也有自己正式的戏剧演出。

法国人对即兴戏剧感兴趣还有一个原因就是因为法国人感兴趣精神分析。即兴表演中有很多精神分析的东西。在即兴的状态下,人不需要规则和假面。就好像能让一些去看心理医生却不敢说自己问题的人说出来。这是一个中立的空间,没有你的同事,没有你认识的人,参与者所形成的空间里人们敢说话,可以自由表达,不怕收到别人的批评和指责。这是非常好的一个空间,人们可以表现出真实的自己,来玩一个游戏,你自己和别人的游戏。
在治疗的过程中,也有一些身份认同的东西在里面。不像传统戏剧有很高的要求,人在这里马上就成了演员,人人都是演员。比如法国从城市郊区来的移民子女,尽管最后成名的只是其中一部分,但是他们做这件事情让他们发现了自己的同类,有认同感。

7. 中国与法国在喜剧上的异同?
笑话都会关注社会现实。先简单说说法国的情况,还是刚才的例子,法国城市郊区的人来到城里,他们有就业压力,没事做,他们就说话讲故事。同时也有当地人歧视外来人。人们在笑话里会因为这些偏见笑别人,笑自己,但是歧视者和被歧视者都喜欢笑话。在法国,不同阶层、群体、宗教文化等等方面的差异催生出了各种讽刺与笑话。法国现在很多两个人简短的即兴对话表演,观众很喜欢,像相声一样。

关于具体的区别,首先,我觉得法国喜剧中很看重语言,这是最重要的,比如一些双关语的,大多数法国人并不喜欢太多依靠表情和肢体表现的喜剧,当然Louis de Funès是个例外。法国人喜欢聪明幽默的语言。而中国的喜剧相较法国而言,我感觉在身体和语言的使用上更平衡一点。
其次,我觉得法国人参加法语类似工作坊时,更腼腆一点,刚开始大家并不太敢动。至少多数中国人的表现是更愿意表达的,可能是因为中国人日常的氛围是更容易彼此交流的。如果把两国社会里人们所表现出来的行为相比,中国人还是更容易融入别人。
当然这些是我的看法。

8. 即兴戏剧中的社会学研究?
我觉得“即兴”是一个非常好的角度来看中国现在的演变,可以看到人与人之间、男女感情、不同阶层的人、文化差异、地方差异等诸多有意思的问题。北京人、广东人,在即兴表演过程中都有他们的地方特色表现出来。

发表回复

*
*